厳しさと優しさの使い分け｜鬼の目と仏の目で「仕事」を見る #001

鬼にも、仏にもなる男、田村です。この番組は正しくやっているのに報われていない気がするあなたに仕事、組織、生き方を鬼の目と仏の目の両方から見てみる答えではなく、見方を持ち帰ってもらう番組です。ということで始まりました。鬼のタムラ、仏のタムラ。今回ですね、新しい番組が始まりましたけれども。始まったんですね、また。一緒にこの番組盛り上げてくれるのは藤原くんですどうもこんにちは一応社名も名乗っていいんですよね田村さんアンドゲート人事企画室の藤原でございますちなみに最近キャリアコンサルタントも取得しまして企業人事×キャリコンでやっておりますよろしくお願いしますどうぞよろしくお願いいたします新しいチャンネルなんですがなんで会社のチャンネルじゃなく新しいチャンネルしかも今回個人チャンネルということでそこがミソですよね個人チャンネルでやっていこうというのが今回の新しいコンセプトでしてなぜかというとなぜですかちょっとね鬼のタムラ、仏のタムラとあるように会社の方だと仏モードにならざるを得ないことが多くてなるほど結構ね生ぬるいなっていうのがあってコンテンツ的にも言いたいことが言えてない感があったりとかしてそうなんですねそういう生々しい声をお届けする番組があってもいいんじゃないかとなるほどいうことで今回始まりましたそれがこのラジオということですねなるほど個人的な個人チャンネルだから今藤原くんは業務中にサボってポッドキャスト撮ってる人とそういう風になっちゃうんですねこれは危ない緊張感が走るぞ大丈夫なんですかこれはよろしいですかお付き合いいただいてありがとうございますとんでもない田村さん僕も嬉しいです個人の見解としてズバズバ言っていいってことですよねこれはありがたいですね会社の看板を掲げてると言えないことだけど確かにあります本来普通こうだよねとかいうのがいっぱいあるのをどれがいいとかじゃなくてこういう見方もあるよっていうのを一つ一つ言えて持ち帰ってもらえればなと思っていますいいコンセプトです今回この機材を確かに急にすごいこと買い足してますマイクとかこういうのはバンドをやってたからすごい機材よくビデオポッドキャストとか番組とか大きいヘッドホンしてこういう大きいマイクしてかっこいいみたいな貧乏機材でね立派じゃないですか全然貧乏っぽくないと思いますけどね家にあったからカメラは買ったんだねいやもうガチですよ3台今回ってますよそれ以外は流用してねマイクもねSHUREっていう有名なブランドのマイクを使うんだけどCLASSIC PROって言ってサウンドハウスっていうねバンドやってたもんね元バンドマンベーシストですからこれ持ってる?このマイクは持ってないバンドマンみんな持ってるマイクなんだなるほど王道のマイクこれ2000円しないぐらいで安いなのにめちゃめちゃ音質がいいと2000円にしては素晴らしいあえてこのバンドマンだったという経緯を見せつけていこう見せながら機材に囲まれてやってるということですねいい空間ですよ本当に今回の鬼と仏そうですよの前段にいろんなものの見方ありますよねっていう整理からしていきたいなと思っていてよくあなたはどう思ってるのって言われなくてもそういう意見を求めたり求められたりとかするわけでしょと時にパッと何個思いつくっていうパターン回答のパターンが7個ぐらいある多くないだいたいよくビジネス界隈で言われるのは虫の目詳細な木を見る虫だけじゃなくて鳥の目森を見るみたいなあとは魚の目時系列を遡ったりとか未来を見通すっていうのが川の流れを見通すみたいなのが魚の目あとはコウモリの目とかある逆さまに見てみるとかそういうことですねコウモリだからこれがよく言われている3点セット4点セットぐらいなものでそこで慶應の大学院に行った時に学んだのが神の目っていうのもあって神の目っていうのがある神の目これめちゃめちゃかっこいいんじゃなくて、もどかしいのどういうことですかなんか起こってるじゃん事象が事象発生してますそれに対して自分が何かすることはできない全てを受け入れるしかないみたいなそういう発想なんだよねなるほどもはや手を下さないだからそれをありのまま受け取りましょうみたいなそれが神なるほど介入しない介入できないそのまま受け入れてだからこそ見えるものがあるみたいな超越してますね神ですねあってそれはシステム思考みたいなだからその悪いことが起こるときに虫の目とか鳥の目だったら自分で手を下しに行くんだけどマネジメント思考で言えばそういうものに自分で手を下さずに仕組みを変えていこうみたいなのがいわゆる神の目と言われるレイヤーがあるんですよこれで1,2,3,4,5ぐらいかそこにこの抽象度みたいなところと時系列とみたいな解釈となんだけど主観的なものが今度出てきてくるこれでやっと鬼とか仏とか出てきますと出てきたそこで2ついやいやこれぐらい普通やるでしょうと鬼ですよとこれやれよと寝るなと寝るな出た鬼だ鬼や怖い怖い怖いで仏の方はそうだよねできないよねとできないならできない理由があるよねじゃあ一緒に考えてみようか優しいみたいなのが仏仏様ですねこれ何かっていうと父性と母性って言い換えることができて確かに社会の規律とかを教えてあげるのが鬼で母性で寄り添ってあげるみたいなのが仏みたいなのに近いニュアンス確かに母性父性優しさ厳しさがやっぱポッと出てくるんだよねといや自分だったらこうやるなとか鬼がフツフツで出てきちゃったり自分でやったらこれ2時間で終わるなとかでもそうじゃなくてその人ができるようになるようにどうしたらいいかみたいな仏が喧嘩してるみたいな悪魔と天使はちょっと違うなやっぱりね愛がないかっていうとそうではないんだよね鬼の方にも鬼の方にもちゃんと愛があって分かりますよなんとなく鬼軍曹とかさその人が到底できないけど60点しか取れない人に100点求めるとこれ辛そうに見えるんだけど頑張ると85点くらいいくんだよねと引き上げられる振り返ってみたらあの時頑張ってよかったなみたいな結構僕も身に覚えあります今までの人生で無茶振りで生きてくるとそうなるんだよねみたいな無茶振りされたエピソードとかある?ここで田村さんのですよね藤原くんのこれきつかった鬼されたなみたいな田村以外でもいいキャリアの中でキャリアで言うと僕も3回転職してるんですよね3回のうちの初めて転職した要は2社目と3社目は結構厳しい方がいまして先輩とか先輩社員とか直属の上長もパワハラパワハラだったんじゃねって思いましたけどそのおかげで結構メンタルが鍛えられたりとか今の自分があるっていうのは言っても過言じゃないですねいろいろありますよそういうのが平成にはあったよねみたいな平成はまだ全然ゴリゴリありましたよね令和になると何々ハラスメントが増えてきて世の中が仏モードになりましょうとそうですねさっき60点だと65点かなぐらいの期待値を置くとそれで65点だとちょっと嬉しいみたいな同じ時間過ごすと片や85点ぐらいいってるのにもう一人65点みたいな結局振り返ってみた時に仏モードを繰り返してその人の成長はあるのかとかレバレッジ効いてないとかストレッチ効いてないなとかっていうのがあるなと思っててわかりますそこら辺の使い分けみたいなのが社会全体として言いにくい感じもするしそうですね自分も言いにくいからちょっと仏モードでいいやでもねこれ残酷だよねその人の成長奪ってるわけだから仏の方はそうなんですよねある種その人の機会を損失してるというか諦めちゃってるみたいな捉え方もできるじゃないですか正直介入しないから優しさとは何だろうかと哲学それで仏と鬼なんですね基本的に鬼なんだよね鬼ですか鬼なんだけどすぐ仏がカバーして仏で出すっていうのが基本スタイルだと思うそれが田村さんの基本スタイル確かにそうかもしれない常に怒ってる本当は田村さんもうオラーとざけんなとあるよねとハラスメントもちろん良くないよとそれはもちろん嫌がらせとか人格否定とか人格否定ダメですねその人から生まれた何か事実に対してフィードバックするみたいなことが大事だなとは思ってやってるんだけどこれ結局受け取り手の問題だから出たそうなんですよね解釈何度も何度もリテイクされるんだけど再レビュー食らうんだけどみたいな私のことが嫌いに違いないみたいな出た始まっちゃうとねいやいやちょっと違うそれはちょっとプロとしての品質に足りてないからやってるんであってみたいな始まっちゃいますねそこからみたいなそうすると次からそういうこと言われたくないからじゃあ君にはこれもっと手頃なサイズの仕事をお願いしようみたいなってなっちゃうっていうのが良くないと思うんだよねどうなのそこら辺は人をよく見ている藤原くんからしたらここで普通に人をよく見ているそうですねいやーこれもそれこそただいろんな観点あると思いますけどでもおおよそ今の前提の田村さんのお話は僕もそうだよなって思ってますよ僕にも仏と鬼はいると思ってて基本藤原は優しい人だねってよく言われてきました自認もそうですただ昨今いや優しいだけではあかんとこれじゃあきまへん優しいだけじゃダメですかっていうなんかそういうのありますよね全然乗ってくないすいません勉強不足すいません拾えなかったんですけど今可愛いだけじゃダメですよとっていうことですよね滅っていうことなんですけど滅ではないけど滅ではないんですけどこれカットしてくださいね後でカットしてくださいねということで分かりますっていうのと同時に鬼にもなりたいんですけど鬼のレベルもあるな鬼レベルね鬼レベルがあるんですよちっちゃい角が生えてきたりとかこれぐらいになると2本ぐらいになるのでそこの調整調節はちゃんとできるようになりたいなという思いがある確かにそうだな怒るって言うか叱るだよねっていうねそうですね感情的になるっていうことではなくて怒るは正直僕はダサい醜いって正直思ってました今までキレてる人を見ると僕冷めるんですよ面白くなっちゃうよねそうなんですよ逆にこの人キレてるみたいなキレたらこの場が良くなるとか会社の売上が上がるならキレていいけど別に上がんねーよみたいなこの場の空間コンテキスト壊してるだけだよって思っちゃうんですよそれ変わるならまだしも良くなるならキレていいけど良くならんでしょみたいなキレたとてっていうのはぶっちゃけ思ってなので鬼レベルの調整はして鬼レベルがね僕の意見です鬼の中にもレベルがねありそうってことだね言い方伝え方感情強弱あると思っててというねいろんな物事の見方がありますよねとありますよということをちょっとこの番組ではお伝えしていこうといいですねこういうそうだよねって共感とか代弁とかっていったところが一つストレス発散とかにもなるのかなとかなるかも思考が深まったりとかするのかなとかさっき鬼レベルの話もあったけど適切な怒り方叱り方みたいなこれぐらいだったら許すみたいなあると思うんですよそういったものを議論してお届けできたらいいなと思うのでぜひチャンネル登録をお願いしますすごくこれ共感する人いるんじゃないですかじゃあ実際田村はアンドゲートという会社の社長というポジションでやっていますよと内心は鬼だらけだけど出さないような努力をしているはずであってでも漏れ出てることもあるのかなって思うのかなと思っていてどうある意味直属でもあるし誰かに言っているところを目撃してるかもしれないしどう?客観的に見てどう映ってる?皆さん急に振られてますからね前振りないですよ本当にいやでも正直言っていいんですもんねどうぞこれはもう世に広がりますけど大丈夫ですね会社の看板を一旦下げてるから一旦そこは取っ払ってますからね取っ払った上でじゃあ言わせていただくと言わせていただくとっておかしいですけどまあありますねまず鬼の田村さん出てますよ感じることありますどんな時?シチュエーションとしては2通りありますよね1つは僕自身が経験したことで言うと最近だとですね仕事のコミュニケーションって弊社チャットツールSlack使ってるじゃないですかリモートなのでチャット使っていて仕事の報告とか報連相してる時に結構田村さんナチュラルに寝るなとか言うんですよいやもうやれ頑張れできるやろとそれはいい意味で自分を応援してくれてるというかそういうのあると思うんですけど人から見た時に結構危ないぞと寝るなと田村さんはフィジカルギフテッドだからいいけど一般の社員の方とかそれちょっと部分的に切り取ったらそれ真っ昼間に寝るなって言ってるの?いつ言ってるんだろう業務時間帯なので業務時間帯寝ちゃダメじゃないもちろんそうなんですよ仕事を大きい目的目標があるっていうことをやり取るときにその時期は頑張らないとフル稼働しなきゃねやろうぜっていう締め切りが近くてそうですそうです事業務時間内じゃ終わらなそうだとフレックスだからある意味できるんだよね制度的にはできちゃうんですよ月の時間で換算してるから締め切りまでに頑張って終わらせてあと休みはいいじゃんみたいなノリで多分言ってると思うけどその背景がありながらもカジュアルにナチュラルに寝なきゃいいんじゃねみたいなことを平気で言ってくるので田村さん確かにやってるしなと思いつついやーちょっとどこっちゃうねだってもう労働基準法の外のさそうですね脱法組だからさそうなんですよねそれをフワッフワッと出された時に鬼やなとは思いますねあったかこれは自分の主観ですけどもう一個はそうですね同じく見かけたパターンですよね目撃した社内で皆さん一生懸命やってますけれどもどうしてもちょっと不足があったりとかあれなんかちょっとよろしくないムーブメントをしてるなとか発覚した瞬間ちょっと具体的に言うと具体的に言うと例えばですけどビジネスマンとしてありえないですけど返信が遅いとか無視をするとかこれってよろしくはないじゃないですか正直すぐ反応してよみたいな全く反応なしみたいな遅れる理由すらもちょっと待っててくださいすらないこれこれこうなので1時間後こうでお願いしますもんないただ無視社長のツイートをガン無視してるわけですよねツイートというかリプとかメンションをそれって僕からしたらありえないんですけどそれやっちゃってる人がいて田村さんそこでボンボンとそんなメンバーだらけでもないけどたまにいてそうですねなんで返さないんだろうから始まるんだよねやっぱりいやもうそれはちょっとねたまにこっちから言うってことは相当急いでるというかなことの方が多いだろうから基本はあんまり急いでないんだけどオンラインになってる他のチャンネルにはいるけど自分に返さないイラってするみたいなちょっと待ってくださいとか忙しいですとか今打ち合わせ中ですとか何時からできますとか言ってもらえればそうかそうかってそれはそうなりますよなったりするよねなのでそれを僕はもちろんそんな滅多にじゃないですけどたまに発生するそれを見かけた時に田村さんがものすごい勢いでゴリッゴリッと嘘ついたりとかダメだな嘘はもうごまかしたりとかするとダメだなそれはもちろんイエスかノーかで言えみたいなシチュエーションあるもんねどっちなのみたいな思いますみたいなお前の思ってることじゃなくて事実どっちなんだよみたいな思いと解釈と事実は違う事実を言え事実を嘘もバレるしどうせやろうと思ってましたやってねぇってことじゃないかみたいなやってないねっていつやんのって言って明日って何時みたいな嫌だねそういうのが嫌だねこれは鬼だね鬼にならざるを得ないというかそういう意味で鬼になっている田村さんをお見かけすることは多々それありますよという話逆に仏は仏の方がむしろ僕は仏対鬼何対何みたいな7対3?3鬼7仏いい配分僕はそうですねちょうどピリッと辛いこれ人によって体感値違うんですかね確かに人によって人っていうか事象で見てるから事象ですなんかねやっぱちょっとサイコパスな部分はあるなと思うんだけどさっきまでキレてたのに急に褒めるとかある事実に対して褒めてるんだよねとこれいいじゃんとかこれダメだよって出来事ベースなので人じゃないのでここはいいここはダメみたいなのがあるだけでそれで言っても割合は僕はですよ7対3か6対4ですよねいい仏系の方が割合多いなって僕は思ってますよこれは正直に返事をしましょう報連相をしましょうなんてさ全体会で言うと言うことでもないしさ正直そういうレベルではっていうのがあるからよく肝に銘じてるっていうのはポジティブなことは全体で言うネガティブなことは個別で言うみたいなことは大賛成です僕もあるんだけど普通にフィードバックしたらそれが詰めてるように見えるみたいなねそうなんですよね若干ちょっと緊張感が走るというか見えちゃった時にああ始まってしまっているみたいな返信がない人に対して例えばねあとは遅刻を繰り返すとかどういうふうに対応するのがいいんだろうかをちょっと話したいんだけどなるほどですね仏でいくパターンよねと仏ってでもできる限られてるからルールにしちゃうとかなんだよねきっと外掘りから埋める何回やったらこうですよねみたいな次からはやんないようにしましょうねこうなっちゃうからおっしゃる通りですねうまくいけばそれでいいけどそれでいいです鬼レベルもあるのかな小鬼と大鬼とでやり方が違うみたいなあると思います全然もうブワーっていっちゃう藤原くんだったら仏成分が多いの私個人ですかどうやってやる仏ですね仏になっちゃう返信しません仕事もAIに食わせたのそのまま出してきました絵文字ついてますみたいなつけっぱなしですねアスタリスク2つアスタリスクちょんちょんつき送られてきたどうするそれはまずその場で個別フィードバックおよびフィードフォワードはしたいですよねちゃんと手法はまず何て言うとかさそうですよね気づいてないのかそれとも本当にサボっちゃってるのかわからないのでまずそこの自認自覚をさせたいですよねこれって意図的とかそれともちょっと忘れちゃったのかなみたいな優しいな優しいですかこれ聞くっていうのが大事なんだろうね聞いてあげたいですよねまずは事実確認をしたくてどういう意図であったのかとか意図ですね意識的か無意識的か癖なのかとか自分なりの考えがあった結果このアウトプットなのかは聞きたいですよまず最初にそこからですねこれ仏なんですかねまずワンクッション挟むのは十分仏味が強いというかお前これくらいできなくてどうすんだみたいなのがやっぱり鬼でもうブワー行っちゃうってことですよねどうしたのってどうして返信できなかったのかなってこれはちょっとキャリアコンサルタントの性なんですけどやっぱり最初ちょっと受容と共感と一致から入りたくなってしまうというかですね向いてるんだねやっぱねフレームワークがもうあってですね対人コミュニケーションにおけるそれは上司でも部下でも同僚でも全部フラットなんですよ疑問に思うこと怒りに思うことがあってもまずは受容共感一致から本質を探りに行くというそれが僕の一番いい手法やり方かなというじゃあちょっと返信しない人ね聞いてもらいましたちょっと他が忙しくて忙しい後回しにしちゃったんですよそしたら忘れちゃって忘れちゃったって言ったらどうするの忙しいのはすごくまず気持ちにめっちゃ優しいなやっぱ気持ちそっか大変だよなとでもこれ優先順位もあるしお客さんも関わってるならなおさらというところで事実確認を双方にし合い次どうやったらこうならないようになるかという一緒に改善策とネクストアクションを決めその上で俺はもう基本的にあなたの味方ですと敵じゃないから一緒に良くなっていこうぜを推進したい仏だなこれは田村さんだと手法としては多分みんな知ってると思うんだよねきっとみんな知ってるのかな確かにそんなにやる気起きないもんやる気起きないそれが超重要な人間関係でこれミスったらプロジェクト失敗するとか仕事がうまくいかなくなるとかっていうコストをかけてまでやるみたいなことになれば超優しくなるそうですよね例えば取引先でややこしい人がいましたみたいな得意めっちゃ得意それもあるのかな燃えてるとか炎上してるところに田村さんは今まで飛び込むことが得意でやってきた人なのでそうなんでしょうねっていうのはあるそこに自分がすごい新たな気づきだわ社内にバイアスがあるのかもしれないどのようなバイアスが身内には厳しいみたいなそれ結構多いんですよ人類に人類に多くて身内にやたら厳しくなる人いますよね僕もいます友達にもいますでもそれは信用信頼の裏返しだと思うんですよ信用信頼してるからあと期待期待してない人に何も言わないもんね期待してない人はむしろ無視介入しない諦める故にじゃないんですかね愛なのかな愛とも言いますよ厳しくするのには変わってくれるであろうという期待を込めてそうですそれが結構世の中でよく言われてる説ですよね確かに社外の人たちはもちろん成長的な期待はしてないからねプロジェクト成功させるのを最短ルート行きたいから育てる義理もないしみたいな感じで今チャチャっと仲良くなっとけみたいなそういうシチュエーションもあったりとかするからそういうことでできるのかもしれないけどそれやっちゃうと育たなくてそれちょっといい話すぎるなもっと怠惰な感じがする自分の中で面白いし深いですね田村さんの本音本質はでも田村さんはあれなんですよね結構自称コミュ障とか自称めんどくさがりとかよく言うじゃないですかなおかつ目的合理主義経営者なんで当然なんですけどそれらが重なりに重なり合って田村さんも相当がんじがらめで窮屈な思いをしてるんだろうなって勝手ながら思っちゃってるんですけど1個聞いてね何個も思いつくみたいなねさっきの話で分人主義じゃないですけど何人格もあるからどれ出そうかなそうそういやそれだって僕7個まず出てこないんで2個ぐらいですこれ1個しか出なかったらなんか人格イコール自分だからもうそれしかないっていう人が世の中にたくさんいちゃったら本心わかってもらえないよねそうですねでもみんな持ってんじゃないかないろんな分人主義で言うと家庭というか家の自分と職場の自分って違うからさそれに気づいていないとかそういうことなのかなそうですね持ってはいるんですけど出すのか出さないのかとかあと出せないのかとかは人によって結構それこそ過去のトラウマ・コンプレックス原体験とかあと信じてるものコーチング用語で言うとビリーフとシャドーっていうのがあるんですけどポジティブに信じてるものビリーフとシャドーの説明をビリーフとシャドーを説明するとビリーフっていうのはいい意味です本人が信じている信念や美学田村さんで言うとノブレスオブリージュとか粋とかこれはちょっと別で話すんですけどシャドーはどちらかというと負の要素ですネガティブなマイナスな過去のトラウマ・コンプレックスそういうものを人間って絶対誰しも持ってるんですよこれが私生活にも仕事にも出ちゃうよね出ちゃうんですそれは美大行ってたじゃんアート思考にもつながるなその人の判断する軸っていうのはその人が見てきたもの聞いてきたものの蓄積でしか測れないっていうのがあって太陽の位置とかで変わってくるんだよね地域とか小学校中学校もそうだし家庭環境職場でどんな目を養ってきたかみたいな過去のトラウマとかいろんなものでそういうバイアスがかかりまくっているのが属人性とか独自性とかその人らしさみたいなアートもそうなんですね蓄積が全てだからそれは時代背景によって違うよねと戦争ボカボカやってる時に描いてる絵描きと平和の時の絵描きっていうのは全然作風がもちろん変わるわけ絶対そうですよねそういうのが個人単位全員があるから確かになそういうのに寄り添いましょうvs全員に寄り添ってたら大変じゃないかっていうようないうことなのかなそうですねこれ難しいですね仏と鬼っていうコンセプトあったんでいろいろなエピソードを二極化で語るっていうそういう感じのコンセプトかなと思ったんですけどだいぶ哲学とか人類学とかアートとか包括するような壮大なコンテンツになってるなりそうな気がしてきたいいなアナロジカルにいろんな方面から語れちゃうじゃない本当にその通りだなと思ってて基本的には内面でいっぱい思ってることあるのに言えない理由はまず切り分けができてないからっていうのと言ったらお得なことじゃないっていうのがあってもっと鬼モード鬼100%になったら暴れ回れる自信はあるんだけどそれやったところで経済的合理性みたいなお得じゃないよねと自分は気持ちいいかもしれないけど商売だったら売り上げ利益を立てることが一つの指標だからそれをないがしろにしてやっても意味がないから共通ルールだからそういうバランスになっちゃってるだろうけどそういう目的に合わせてキャラを変えてる節もあるのかなとかすごい良いテクニカルなカメレオンですねというのはあったりとかするしそれもまずはこのコンテンツは自分ってこういう意見もあるしこういう意見もあるなと整理してこっちの傾向強いなじゃあこうしようみたいなそれぐらいまで整理できるとこのいいコンテンツになりそうかななんて自分がそうやってるからさ確かにこの絵もいいですよね二重人格というか表裏じゃないですけどでも人間でこれがデフォというかそう思ってと裏というかはあるんだよねいくつもありますあります裏の顔はなんか邪悪なことを考えてるんじゃないかみたいなもちろんみんな考えてることあるでしょうとあると思いますそれでも認め合っていこうよみたいなただ適切な出し方はあるよねというありますねなんか一個自分のどうでもいい話していいですかどうぞ本当に僕もそれこそ去年1年間学校通って勉強して国家資格のキャリアコンサルタントを取ってやっぱり対人なので基本的に人物金の人にめっちゃフォーカスするっていう資格なので本当に学校通ってる時もあと仕事でもプライベートでもやっぱりその人に結構ダイブしに行くことが多くなったんですよダイブって本当に乗り移るってことなんですけどその時に感情移入というか調節バランスがおかしくなっちゃってめちゃくちゃ急に泣いたり急に笑ったりっていう風になっちゃった時期があったんですよその時に仏鬼じゃないんですけどあらゆる人間のエピソード経験に対して没入介入できちゃうのでなんて言うんですかね多重人格俳優みたいな感じなのかなおっしゃる通りで役者の人って役に入り込んで泣けちゃうじゃないですかそれに似た感覚になってきたっていうのが追体験ですよねゾーンに入るっていう感じでその感覚がこの1年自分に身についたんですよってなった時に結構自分のメインの人格は多分これだろうなって思うもののバックに優しい厳しい切ない悲しいみたいなのはいて要所要所で出てくる感情の度合いレベルがやっぱり違う人によっても変えてるし空間によっても変えるっていうのはやってるなやってるなやっちゃってる無意識にもっていう取り留めもない話なんですけどそれすごい共感できるというか逆に自分は苦手なのサイコパス田村は今声を取ってコンテンツにしているけど声って昔から褒められるの田村さんイケボです雑音と同じ周波数って言ってるんだけど低音がここ居酒屋で全然声通らないそれは多分そうかもしれないタッチパネルでありがたいんだけど確かにそうかもしれないまず声を活かしたいなってずっと思っていたんだけどだから声優になろうと思って声優の養成所の入試みたいなやつを受けてみたんだよそしたら一次試験通っちゃってしかも通っちゃうんかい何やるかというとこういうシチュエーションであなたはこういうキャラクターですこのセリフを読んでくださいみたいな出たってなると声の発声この声質だけの勝負じゃなくてどれぐらいそのキャラクターになりきれるかこのシチュエーションでこのキャラクターあったらこういうことの言い回しというかニュアンスで言うだろうみたいなことを想像しながら言うのが声優なんだとそうですね全然できなくてそっかそもそも読み上げるのもしんどいそうなるんですねというか文字をちゃんとアナウンサーにも多分なれないと思うんだけどプロットこういうことを喋ってねって言われたら前後の文脈を変えてやっちゃうっていうのは好きなんだけどその通り読まなきゃいけない作り手じゃないんで本を書いてる人とは別だから声優ってこれ超苦手だなと思って田村さんに苦手なことが他の人の書いた何かを読み上げるって超苦手と思ってなるほどしかもそこに感情を乗せたりとかさらに乗せなきゃいけないじゃんとありますよねそれが田村さんはできなかったできない訓練したらできるのかもしれないけど嫌いそういう自分が嫌いって感じむしろ客観的に俯瞰してその自分が嫌いにまでなってなんで嫌いなんですか自分の言葉じゃないからだろうねきっとねそれはすごく経営者っぽいですね魂売ってそれも役でやってるんですみたいなところまでいくのはある意味そちらのプロなんだろうけどちょっとそれができなかったんだよねこれは自分の感情言葉ではないから100%没入はできない共感してたりとかしたら多分めっちゃ深いところがいけると思うそうですよね僕田村さんと真逆で僕めちゃくちゃ感情乗せられるんですよ怒り悲しみ切なさとか感情の機微それは僕が性格診断で僕ハーモナイザー共感型母性なんですよ正直文系母性それで生きてきちゃってるってのあるんですけどその人々の優しさとか自分にとっての琴線があってこれ見せられると俺自動的に泣くみたいになるんですよもう有無を言わさず泣いちゃうツーのやつこれ田村さんできます?やっぱりそうなんですよね映画とか見ても泣かないし自分とは違う物語で見るのは自分とは関係ないじゃんって思っちゃう僕それが逆にできないのでもう本当に歳を取るごとに涙もろくなるし何かあれば泣くしなんかやっぱ被ったらうるっとくるみたいなのがあるのかもしれないけど自分に似た存在ならなるってことですね近しい人が亡くなったみたいなのはないけどそういう経験そういうようなことでうまくシンクロしたら悲しいなみたいなのがあるのかもしれないけど実際事実変わってないしなみたいなこれ仏鬼の話してるじゃないですか神の話も出ましたけど田村さんの気質タイプが多分やっぱりこれ冗談抜きでひょっとしたら神っぽいのかも誰にも人類誰にも我介入介在せずただ見守りけりみたいな大丈夫いる?そこに存在してる?みたいな存在そうなんですよその節あるんじゃないの?それは過去の経験と田村さんの家庭環境やさっきのアート思考と同じで過去の何かがそうさせている人間は第二次成長を迎える頃の経験や環境にめちゃくちゃ人格が左右されるって第二次成長って何歳ぐらいだっけ14歳15歳なので身体的成長と精神的成長で中二病思春期真っ只中の時にほぼほぼ実は人格形成ってなされちゃうらしいんですようちパソコンやってたもんパソコンIT少年これ成人発達理論でも認知科学でも言われてるんで有力な説なんですけどじゃあなるほどそこで神になったんだ神の目の視座を何らかの形で獲得してしまった可能性がそうねそんな感覚もあるしあと自分が人生変わったなと思う19歳なんだよね大学中退してやべえと思ってやんなきゃってなって怠惰を極めようと思ってそのために働こうってなって今は極められずまだ働いているわけなんだけどそこも本当は面白いんですよね田村さんの人生波乱万丈みたいに多分一本ドラマ化できると思うんですけど矛盾がすごくて田村さんって怠惰なのかバイタリティすごいし社長やってるしいろんな団体入ってるしどっち?人嫌いなのにね団体所属してる何団体所属してるんですか一体薄いのから濃いのまでねでも片手に収まるぐらいだと思うけどそれはコミュ障とか陰キャはやらないんですよ本物はどっちなんだいっていうところが田村さんの魅力でもあるなと思ってるんですよそれを魅力的と受け取ってもらえたらいいよね関係ができててさ初対面のこの人何考えてんだろうって思われちゃうから怖っみたいな確かにだからサイコパスって思われるみたいなあるかもしれない結構ピュアなだけだけどねあんまり複雑なこと考えらんないからさそこもギャップだと思いますよやるやんないやるやるやるやるやるやるみたいなこれ最近僕もいやだって入社当時僕やっぱ田村さんに対して怖かったですもん今はこうやって一緒にこういう撮影できてますけど僕入社当時田村さん結構怖いイメージですよそれはいろいろ考えてるんじゃないかみたいなもうピュアとかじゃなくてロジックロジカル論理的みたいな天才思考で何言っても論破されそうみたいな感じ喧嘩モードになったら論破はされないよねだけど別にそれでずっとやってるわけじゃなくてでもあんまりこだわりはないからやりたいってことはずっとこだわっててやるんだけどそれ以外どうでもいいというか好きにしたらみたいなノリだからすごい放任ですよね今いい意味での任せるというかやってみればみたいなやろうぜみたいなあるよねキャラなんだろうなそういうキャラなんだろうもうずっとそういうキャラクターマインドなんでしょうね変わってない気がします高校のところから変わってないかもな高校からですか面白いな中学はもうちょっとわちゃわちゃしてた気がするけどもうちょっとやんちゃだったんですかやんちゃだった気がする元気だった気がするなるほど元気なやっぱ声変わりぐらいかな声はしょうがないですね声と共になのかないやでも田村さんも多分学生時代のエピソード深掘ったら他にもいろいろ出てくるんだろうなとは思いますけどねエピソード持ってる人チラチラいるからね社内にそうですよいろんなさまざまな経験エピソードがある方いらっしゃいますから出てくるかもしれないけどそんな感じで結構喋ったのかなもうあっという間にということでこんな感じでまずはちょっと自己紹介がてらの説明でしたが今後ですね自分が喋るばかりじゃなくてゲストを呼んでみたりとかしてみたいなと思っていてですね次回のゲストは誰ですか藤原くん私かい二本撮りでねこの後もう一回撮りたいと思いますキャリアについて教えてもらおうかなと思います一応キャリアコンサルタントのキャリアコンサルタント1年目ですけど1年目喋れることはありますよ喋りたいことも自らハードル上げに行くタイプねやばいですねこれねこれはやばいですよこれでつまらなくなったらごめんなさい面白くするから頼もしい田村さんありがとうございますということで第1回記念すべき第1回鬼のタムラ、仏のタムラこんな感じでこんな感じでやっていきたいと思いますいいテーマ今日何か示唆というか持ち帰るものがあったら嬉しいなと思いつつぜひチャンネル登録と高評価をお願いしますよろしくお願いします鬼も仏も、使いようということでいい締めタムラでした今日は田村さんありがとうございました